349-Cañón de la Risca

EL CAÑÓN DE LA RISCA por Miguel Cuevas

Excursión del 28/04/04. Estaba programada para ir al Cañón de la Risca, del río Moros, partiendo del pueblo de Valdeprados (Segovia). Fuimos JS, JP, Pablo, Chicho y yo: Cris, en Lanzarote; JG descansa, JL no venía por el mal tiempo (lluvioso, montañero de goma) y Manolo estaba en un curso.

El día amenazaba lluvia: de hecho nos llovió según íbamos hasta el punto de encuentro. Barajamos la posibilidad de ir a otros sitios, pero al fin, decidimos arriesgarnos y ver qué ocurría.

Al Pasar el túnel de Guadarrama, el tiempo estaba neblinoso:¡con tal de que no llueva!. LLegamos al pueblo de Valdeprados, pequeño y muy solitario. Aquí, en una finca con su torreón, vive el escultor de las puertas de la catedral de La Almudena de Madrid, su casa es un museo, pero privado , no se pude entrar a verlo

Iniciamos la marcha y se nos pegó un perrito que nos fue mostrando el camino hasta comenzar el descenso del río Moros por su margen derecha. En seguida nos encontramos en el cañón de la Risca: tajo impresionante, de unos trescientos metros de longitud y unos cuarenta de altura. El río serpentea formando pozas y escalones que braman debido al encajonamiento del sonido. Poco después llegamos a un molino derruido, pero que conservaba una vivienda (cocina, despensa, dormitorio, sobrao, caballerizas, huertas, ...) formando parte integrante del mismo. Tuvo que ser un lugar próspero. A unos 100 m estaba la aldehuela de Guijasalbas (= piedras blancas) con su cementerio, iglesia, escuela, casa, todo tortalmente abandonado.

Cruzamos por el puente al otro lado del río y en una loma, recortando sus figuras entre encinas, aparecieron, así como a treinta metros, dos grandes buitres que nos explicaron la historia de la aldehuela: era una finca particular y las personas que trabajaban en ella vivían también allí y, por tanto, tenían las ventajas de un pueblo, escuela, cementerio, iglesia, ... Ahora la finca está vendida a una Universidad norteamericana que quiere hacer una privada en ese lugar, reconstruyendo el molino y la iglesia. Nos quedamos atónitos, no sólo por el proyecto (que ya de por sí manda huevos) sino porque los buitres nos hablaran de esa forma tan desenvuelta y desenfadada. Remontaron el vuelo y se alejaron con su vuelo majestuoso.

Volvimos otra vez a los paredones de la Risca, ahora vistos desde la otra margen: esta vista es impresionante. Comimos escuchando el bramar del río: JS con sus rodapiés, su lomo y su café con leche, Paco con su bota y su chorizo, JP con su ensalada, Pablo con su jamón y Chicho con su queso y su lomo.

Regresamos hasta el puente de cemento y allí vi las dos orejas del perrito que nos acompañó al principio. Estaba recostado en el suelo y cuando pasamos a su altura nos guiñó un ojo y nos preguntó si lo habíamos pasado bien. Esto ya se pasaba de la raya. Muertos de miedo echamos a correr hasta el pueblo y nos refugiamops en el coche de Pablo no fuera a ser que el gato rabón de color pajizo que nos esperaba al lado del coche, nos dijera alguna cosa para mayor espanto nuestro.

Miguel Cuevas

Bustarviejo-Comida en Miraflores

MIRAFLORES. Por Manuel Navarro Seva

Desde que comenzaron la excursión en Bustarviejo, por el GR-10, no dejaron de pensar en la comida que había prometido Chicho para celebrar su santo y su paso a la jubilación. Hacía un día frío y una espesa niebla cubría las cumbres. Una lluvia fina, que pronto se convirtió en pequeños copos de nieve, les acompañó durante el trayecto. A mitad de camino, decidieron subir a un collado, campo a través, para hacerse merecedores de la tan esperada comida, ya que, si no, la excursión no hubiera sido propia de excursionistas curtidos y fuertes como ellos se consideraban, no sin razón. A eso de las 15.30, tras subir la última empinada cuesta, llegaron a la casa de Chicho.

Mientras se calentaban la empanada y los conejos estofados en el horno, empezaron a comer las tortillas que, como ya es habitual, trajo JG, “los rodapiés” de JS, y unas cervezas que estaban frías a pesar de que no habían sido guardadas en el frigorífico. Estaban sentados a la mesa cuando llamaron al timbre de la puerta. Chicho, que estaba más pendiente de los alimentos que se calentaban en el horno que de las tortillas y las cervezas, fue a abrir. Al poco regresó con tres mujeres que llevaban un vestido largo de color gris y un pañuelo negro en la cabeza. Las tres mujeres saludaron inclinando la cabeza y diciendo buenas tardes con acento extranjero. Una de ellas les explicó en un español aceptable lo que ya había contado a Chicho en la puerta. Necesitaban entrar y esconderse, estaban en peligro. Pasaron a la cocina con Chicho. Los demás se quedaron en el salón. Todos pensaron en los grupos islámicos y en la posibilidad de que las “invitadas” pertenecieran a alguno de estos grupos. Se preguntaron si debajo de los vestidos, muy anchos, llevarían armas o explosivos, pero hasta el momento no se habían mostrado violentas ni amenazadoras. Al poco regresó Chicho al salón dejando a las mujeres en la cocina. Les dijo a los demás que querían comer y que le habían pedido quedarse a solas. No hubo amenazas, repito, y sin embargo todos actuaban como si pedir más explicaciones a las intrusas pudiera acarrear una amenaza para el grupo. Así, pues, permanecieron todos sentados a la mesa, terminando las tortillas y las cervezas, sin decir una palabra.

Habría pasado una media hora cuando las mujeres salieron de la cocina con lo que había quedado de comida. Sirvieron la mesa diciendo que tanto el conejo como la empanada estaban buenísimos y que ellas se ocuparían de servirles. Se miraron con caras de asombro y un cierto desasosiego les tenía mudos por la marcha de los acontecimientos. La idea de que se tratara de terroristas islámicas no había desaparecido de sus pensamientos pero, sin embargo, empezó a invadirles la esperanza de que no fuera más que hambre lo que las había llevado a la casa y que lo de que estuviesen en peligro no fuera más que una excusa para que las dejaran pasar. Un cierto morbo de carácter sexual empezó a tomar forma en sus mentes a medida que las botellas de Rioja iban vaciándose. Empezaron a hablar y a sonreír algo más tranquilos. Ellas se habían despojado del pañuelo descubriendo su juventud y hermosura. No tenían los ojos negros sino azules, sus melenas no eran tampoco de pelo negro, sino de tonos claros. La idea de una amenaza terrorista empezó a evaporarse de sus mentes. Pero entonces, ¿qué querían? Las fuentes se vaciaron y las botellas de vino también. Y las tres mujeres retiraron los platos de la mesa y prepararon café. Trajeron de la cocina una botella de orujo que había traído JL y sirvieron unos chupitos.

JP abrió el libro del club de la comedia y leyó mientras los demás reían, sin acordarse ya de la amenaza terrorista. Las tres mujeres, que habían subido al primer piso, bajaron al poco sin los vestidos grises. Llevaban pantalones ajustados y camisas que dejaban intuir sus jóvenes pechos. Se sentaron a la mesa y sirvieron, entre risas, más orujo. De súbito, el timbre de la puerta sonó. Debido a las risas y al alcohol, que empezó a rendir cuentas, no lo oyeron. El timbre siguió sonando y una de las mujeres se tapó la cara con las manos, entre sollozos. En ese momento, Chicho se levantó y pidió que le acompañara alguien a ver quién llamaba a la puerta. Cris, el más alto, se levantó también y Pablo. Fueron los tres a abrir mientras que los demás permanecieron sentados y en silencio, y las mujeres corrieron hacia los dormitorios del primer piso. Al cabo de unos minutos, los tres volvieron con un hombre que les apuntaba con una pistola. Las mujeres bajaron y el hombre les pidió a los excursionistas que entregaran todo lo que llevaban de valor. Así lo hicieron, sin oponer resistencia alguna, mientras ellas iban recogiendo los relojes, las carteras, los anillos, los teléfonos móviles… Después, mientras el hombre continuaba apuntando con su pistola, ellas recogieron lo que había de valor en la casa. Al cabo se marcharon dejando los pañuelos negros y los vestidos grises y quién sabe que más en las mentes de nuestros amigos, en la casa de Chicho, en Miraflores.

Madrid, 26 de marzo de 2004

104-Peña la Cabra

EL CLUB DE LOS MARCHOSOS. Por Manuel Navarro Seva

La Guardia Civil detuvo el pasado miércoles a un grupo de nueve hombres, todos prejubilados o jubilados, y a un perro en la sierra madrileña, en las inmediaciones de Peñalacabra (1.834 metros de altitud). Desde hace meses, la Benemérita, en estrecho contacto con la policía nacional, estaba tras la pista de este peligroso grupo que se hace llamar a sí mismo “el club de los marchosos”. En el momento de la detención, que tuvo lugar sin resistencia alguna, las nueve personas y el perro estaban comiendo en una pradera muy cerca del ya mencionado cerro. Compartían toda clase de alimentos y uno de los miembros del club repartía café con leche cuando se acercaron los guardias. No llevaban armas de fuego. Lo único que resultó sospechoso fue un libro de viajes de Egipto y algunos recortes de prensa poniendo a parir al gobierno. Los agentes se incautaron de los teléfonos móviles, de las navajas suizas y de los bastones que usaban para apoyarse al caminar ya que sus puntas afiladas podrían haber sido usadas como armas mortales. Tras ser esposados se les hizo subir a un helicóptero sin más explicaciones. El perro tuvo que ser sedado pues empezó a ladrar inquieto en el momento de colocar las esposas a su dueño.

Fueron conducidos a la Dirección General de Seguridad; se les pasó a una amplia sala donde debían esperar junto a otro grupo de personas sospechosas. Era una sala rectangular de unos cuarenta metros cuadrados. En el centro había una mesa, también rectangular, y seis sillas. Junto a las paredes, seis butacas. Los retratos del rey y del presidente del gobierno colgaban de la pared situada al norte. El perro había despertado y estaba tendido junto a su dueño. Dos policías de uniforme permanecían de pie junto a la puerta de la sala. Los miembros del club se miraban sin entender lo que estaba ocurriendo y preguntaron a las personas del otro grupo, también prejubilados, sin obtener ninguna aclaración. Paco se dirigió a los policías y les pidió una explicación; los demás dirigieron la mirada hacia los funcionarios esperando una respuesta que no llegaba. Al cabo de unos minutos, uno de los guardias dijo que estuvieran tranquilos que enseguida vendría la autoridad competente. JG acariciaba a Darky para que estuviera quieto. Pablo tuvo que pedir algo de comer y los demás permanecieron en silencio.

Al cabo, entró una persona sin uniforme y se sentó en una silla a la mesa. Fue nombrando a cada uno para confirmar sus datos personales y preguntó si alguien quería hacer una llamada a su familia. Todos llamaron tratando de minimizar su desasosiego pero sin poder explicar su situación. Más tarde, les hicieron salir de uno en uno para ser interrogados en una pequeña habitación. JS pidió la presencia de un abogado y se le dijo que lo tendría pero que ahora sólo tenía que contestar a unas preguntas de rutina y que debía colaborar. A medida que eran interrogados les fueron pasando a otra sala donde, sobre una mesa, había dos termos, uno con café y otro con leche, y tazas, cucharillas y un azucarero. Preocupados, intercambiaron la información sobre las preguntas que les habían hecho.

-¿Ha estado alguna vez en Iraq?

-¿Conoce el paradero de las armas de destrucción masiva?

-¿Sabe qué le ha pasado a Sadam Huseim después de su captura?

-¿Tienen alguna cuenta bancaria en Suiza?

Las respuestas fueron negativas, excepto Cris que afirmó tener una cuenta en un banco suizo, donde le ingresan su pensión.

Acabado el interrogatorio, fueron puestos en libertad bajo palabra de no abandonar el país hasta nuevo aviso.

Al día siguiente, JP llevó en su coche a JG, a Manolo y a Paco hasta el puerto de la Puebla para recoger sus coches. Durante el recorrido un coche de color blanco les siguió. La policía sigue interrogando a grupos de prejubilados de izquierdas y a destacadas personalidades del mundo de la cultura.

Madrid, 12 de febrero de 2004

122-Cabeza Antón

CABEZA ANTÓN. Por Manuel Navarro Seva

Cuando Ansar entró en el congreso de los Estados Unidos de América, no podía imaginar la conmoción que su intervención iba a causar en el medio centenar de congresistas y el resto de invitados que abarrotaban el hemiciclo de la cámara. Cada vez que Ansar terminaba una frase, los oyentes aplaudían y se levantaban en un gesto de aprobación que ni siquiera en su país habría soñado. Cuando el jefe del ejecutivo español dijo que Sadam había vulnerado la legalidad internacional de forma reiterada, justificando así la guerra, el auditorio se llenó de gritos y aplausos y los asistentes se abrazaban como si les hubiera tocado el gordo de la lotería de navidad. Un congresista no dejaba de manosear sin pudor a una señora que había a su lado y en el fragor de los aplausos la besaba apasionadamente. El vicepresidente de los EE. UU., con gesto grave, aplaudía a Ansar pero no dejaba de mirar a los que se besaban y su ojo derecho parpadeaba sin cesar. En un momento del discurso, Ansar defendió la libertad y la democracia y argumentó contra el terrorismo internacional y la ola de pornografía que invadían el mundo. Los asistentes vitorearon al líder español, y rezaron una oración en desagravio por la actitud de Janet Jackson. Algunos pidieron la teta de la cantante como castigo ejemplarizante.

El delirio se produjo cuando el presidente mencionó que quería una Europa fuerte pero que ello no significaba querer un contrapoder a los EE. UU. En ese momento, algunas congresistas gritaban sin control: “queremos un hijo tuyo, queremos un hijo tuyo” y los miembros de la mesa abrazaron a Ansar como hermanos, derramando lágrimas y gimiendo de satisfacción.

En España, la actuación del jefe del gobierno en el congreso de los EE. UU. ocupó las primeras páginas de la prensa. Un grupo de afines, liderado por la jerarquía eclesiástica, organizó una romería de acción de gracias a la Cabeza Antón, una cima de 1.396 metros de altitud, al norte de la aldea de El Atazar, donde se había colocado un busto en mármol del presidente Ansar y las banderas de España y de los EE. UU. , junto al cilindro del vértice geodésico.

A las 11.30 de una mañana soleada de febrero, la plaza del pueblo era un hervidero de gente. La espadaña de la pequeña iglesia del siglo XVII aparecía engalanada de banderitas y las campanas tocaban incesantemente. Enseguida apareció el arzobispo, subió al estrado montado para la ocasión y bendijo a los asistentes, que no paraban de llegar mientras otros habían ya comenzado la histórica marcha por una ancha pista de tierra que descendía por el frontón y por el cementerio. Durante el trayecto, guiados por expertos senderistas, la multitud no dejaba de cantar y aplaudir. Algunos paraban para descansar y tomar aliento, y los miembros de la seguridad se acercaban para ofrecerles agua y frutos secos. Las pancartas llevaban mayoritariamente las fotos de Ansar y de Bush, pero había también quien llevaba la de Rajoy y algunos, la de Carod y la de Ronaldo. La gente, a medida que llegaba al collado de la Cabeza Antón, tomaba posiciones junto a los afilados crestones de pizarra. Los miembros de la seguridad repartían bocadillos y agua mineral. De pronto, a eso de la 14.30, se oyó el ruido de un helicóptero que aterrizó en una pradera cercana; de su interior descendieron el arzobispo, el ministro de propaganda electoral, la presidenta de la Comunidad y Rajoy. Cada uno de ellos habló a los asistentes. El busto estaba cubierto con la bandera española y a sus lados ondeaban las banderas de España y de los EE. UU. Cuando terminó su alocución, el ministro descubrió el busto y el arzobispo lo bendijo con agua bendita, mientras la multitud aplaudía.

La presidenta de la Comunidad de Madrid ha propuesto a la Asamblea sustituir el nombre de Cabeza Antón por el de Cabeza Ansar por los siglos de los siglos. Amén.

Madrid, 6 de febrero de 2004

NORMAS DE FUNCIONAMIENTO

NORMAS DE FUNCIONAMIENTO DE LA SELECCIÓN DE LA EXCURSIÓN

• Según un orden establecido y por riguroso turno, cada marchoso seleccionará la excursión a realizar el miércoles de la semana.

• Ese orden se define alfabéticamente por los apellidos. (Ver el ciclo de selección en la tabla al final).

• Cuando un marchoso no pueda asistir a una excursión que le toca definir, podrá en tiempo acordar cambiar el turno con otro que en esa vuelta todavía no lo haya hecho. Si esa no asistencia posible lo hace después de haberse definido, se considerará igual que si lo hubiera hecho.

• Un marchoso al que le toque hacer la propuesta podrá pedir asesoramiento de cualquiera sobre posibles excursiones. Todo ello deberá hacerlo previo a que a que se haga la propuesta, que debe hacerse en los tiempos establecidos.

• La propuesta se hará en el plazo de tiempo entre las 18 hs. del domingo y las 12 hs. del lunes. En caso de no haberlo hecho ni avisado de alguna incidencia un coordinador hará una propuesta que la sustituya.

• La propuesta general y definitiva deberá hacerse asesorándose previamente sobre la climatología prevista y teniendo en cuenta los criterios que venimos fijando sobre no repetición de lugares, tipos de marcha, estación y circunstancia metereológica prevista.

• La propuesta podrá hacerse mediante una sola excursión del fichero o hasta tres si quiere pedir opinión. En cualquier caso el martes por la mañana a las 10 hs. debe estar definido la excursión y el punto de encuentro.

• La excursión se definirá de entre una/unas hasta tres de la tabla sacada de la web A.Campos y definida como "Tabla 2012" que manejamos. Pero si algún marchoso quiere proponer otra puede hacerlo siempre que aporte datos suficientes e información a consulta.

• Si la propuesta de un día determinado, una parte de los marchosos la considera inadecuada para ellos, podrían si es factible tener una alternativa que fuera parte o no de la seleccionada.

• El ciclo de turno para la selección cada semana sería el siguiente:

ORDEN	DEFINE
1	F.Aguilar
2	M.Angel Benito
3	P.Corrales
4	F.Expósito
5	J.García
6	J.Limón
7	M.Navarro
8	J.A Pérez (Chicho)
9	J.Porro
10	J.A Romero
11	J.L Sanchez
12	M.A Sanguino

En Madrid a 4 de Noviembre de 2011

Garganta del Infierno 13 octubre 2010

A mi me resulta muy difícil ver en el mapa de AC la excursión de 046-Garganta del Infierno. Incluso siguiendo su descripción.

Descripción : http://www.excursionesysenderismo.com/rutas/r_madrid6/ruta_046_m6.htm

Os mando un par de mapas para que veamos lo que queremos hacer( si al final resultara elegida).

  

He dibujado una banderita en donde supongo comienza la Garganta del Infierno. Ver mapa "Garganta del Infierno 2D-3D". El camino que pretendemos coger, subiendo por la garganta, es el que se ve en rojo a la izquierda. Ese camino rojo ya lo hicimos en una ocasión bajando desde Navacerrada, y es uno que sigue una tubería que conducía agua hasta el sanatorio de Guadarrama (desaparecido).

He dibujado en azul claro una posible interpretación de la marcha de AC,  y que acorta a 10 km la marcha de él ( 14km). Ver mapa "Garganta del Infierno-excursión 10 km".

Garganta del Infierno 2D-3D

Garganta del Infierno-excursión 10 km

Al final no hicimos la excursión así, ya que al llegar al wpt Garganta del Infierno, no seguimos el curso del río, ya que no se veía ningún sendero, en su lugar seguimos uno(que no aparece en el mapa) que estaba señalizado como PR, pero que no sé si sería el PR17, que si aparece en el mapa,siguiendo la pista, un poco más adelante.
Como vemos, no se puede hacer la excursión siguiendo la "garganta" del río, que hubiera sido muy bonita y difícil, y hubo que contentarse con verla desde la falda de las Cabrillas. Una parte del grupo hizo este camino y otros prefirieron hacer la RT111-Gira ecológica por la Barranca, que ya habíamos hecho en marzo de este año.

RT111-Gira ecológica por la Barranca con geocachs

 Excursión realizada-Garganta del Infierno

Perfil

Saludos.

Chicho 14 octubre 2010

Prueba

A lo mejor esta prueba ya la he hecho, pero no me acuerdo.
 La excursioncita de ayer me encantó pues tuvimos un buen día y unas vistas de La Maliciosa y La Barranca extraordinarias. También me gustó que unos fueran por un lado y otros por otro y luego juntarnos, pero, claro, me sobró más de medio litro de vino en la bota y fue porque "el cacahuete" se hizo sólo con cinco.
Vale ya.
Un saludito.
Paco.

Comienzo de Curso en Miraflores octubre 2010

Os propongo dos itinerarios ( que solo conozco parcialmente) de la misma longitud

(sobre 8.5 km) y con un desnivel de unos 150 m. El "SolyCampo-Miraflores 1"

va por la parte baja del mapa, y el "Sol y Campo-Miraflores 2" pos la parte superior.

No hay que tomar ninguna decisión ahora, ya que salimos del punto "Sol y Campo"

y los dos caminos van por el mismo trayecto hasta "1 y 2", así que al llegar a este

punto podemos decidirlo. La parte alta del camino 2, ya la hicimos cuando atravesamos el año pasado el Pendón.

Sol y Campo-Miraflores 1

Sol y Campo-Miraflores 2



Al final no hicimos ninguna de las dos, porque hacía un día con mucho sol, en su lugar nos fuimos a pasear por los melojares de La Fuente del Cura.

Excursión por los melojares de la Fuente del Cura

La conejada de ayer fue excelente, gracias al anfitrion, al del pisto

manchego, al de la empanada , al de la mojama, al de las corbatas, al

del vino ecológico, al del otro vino, al de la ensalada y a los otros

que el Alzheimer me impide mencionar.

Saludos

JL


Hemos tenido un dia muy agradable. Es una pena que los especialistas dijeran que los champiñones no lo eran, aunque bien pensado, como enumera JL, ¿podríamos haberles hecho sitio en esa lista de comidas?.
Ayer por la noche, ya sólo en casa, me puse a ver la TV. Sorpresa : Zahara de los Atunes y su almadraba. Impresionante!!. Me acordé también de Jero : 120 € kilo de mojama. Salí al porche por si había quedado algún trozo olvidado,nada.

El Tiempo entre costuras (uno de los regalos)

Gracias a todos, en nombre de mi mujer, por esos regalos tan imprevistos

y agradables.

Fotos:

Saludos

Chicho 6 octubre 2010

Los cogorros 23/04/2008 (entrada por JL el 9 Oct 2010)

Neska vestida de luto.

JL.

Visualizar mapas de excursiones

Puede resultar interesante acercarse a ver el mapa de las excursiones que hacemos, con más detalle del que podemos obtener de los mapas de Andrés Campos o de los 50.000 que poseemos. Existe un visor público conocido como SIGPAC(Sistema de Información Geográfica de Parcelas Agricolas) que nos permite ver las zonas de las excursiones a nivel 25.000 e incluso con ortofotos. Su carga es un poco lenta, pero no es necesario instalar ningún programa. En otra ocasión ya os hablaré de un programa (qué sólo hay que descargar) y que permite ver estos mapas con mayor velocidad : Mobile Atlas Creator.

Os voy a indicar un par de enlaces :

Visor SIGPAC : http://sigpac.mapa.es/fega/visor/
Una parte de la ayuda, suficiente para moverse por el mapa :
 http://sigpac.mapa.es/fega/visor/Help/Visor%20SigPac%20-%20Manual%20de%20Usuario%2002.pdf

Ahora os voy a poner unos cuantos pantallazos (la imágenes pueden agrandarse al pulsar en ellas) :

1.Busqueda

Aquí mediante los prismáticos de búsqueda de la barra de herramientas, en el panel que aparece cuando se pulsa, seleccioné en "Progresiva" Madrid-Madrid-Miraflores de la Sierra y a continuación aparece la zona del mapa en que se puede ver Miraflores.

2. Mover el mapa a la zona deseada y hacer zoom hasta el nivel que deseemos. Mapa 25.000.

El mapa se mueve manteniendo pulsado el botón izquierdo del ratoncito y desplazandolo en la dirección deseada. El zoom se maneja con la barra vertical que se encuentra en la parte izquierda del mapa.Ver ayuda.
En el recuadro superior derecha es en donde se indica : 25.000,ortofoto. Hay que jugar con el deslizador que se encuentra debajo de ellos para ver el mapa con o sin trasparencia.Probarlo.

3. Idem pero viendo el mapa como ortofoto. Hay que cambiar en el recuadro superior derecho, imágenes a Ortofoto. Se pueden indicar ambas, pero entonces hay que jugar con los deslizadores para ver diferentes efectos.

Bueno, por hoy es suficiente.

Chicho -5 octubre 2010 , dia anterior a la "conejada".